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 A propos de l'epaisseur des inserts

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Chris
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MessageSujet: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 16:33

Salut,

Je viens de remarquer un truc en comparant 2 zippo, un 50' et un 2004 et il en ressort que l'epaisseur de metal est bien moindre sur les nouveaux modeles que sur les oldies, ca va presque du simple au double Shocked

Pour bien s'en rendre compte, observez la cheminée, c'est flagrant, on dirait que les plus recent sont fait en "boite de coca" alors que les plus anciens ont l'air nettement plus robuste.
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Zippo67
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 16:40

peut pas te dire!!!

J'ai pas de 54, j'ai qu'un 62!! et c'est vrais, il y a une petite difference comme pour la charniere!!!!!
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 17:23

je vais vérifier ça ce soir, pied à coulisse en main....
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seb1806
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 18:32

C'est clair que les nouveaux paraissent moins robustes que les anciens ... Je ne sais pas si ce n'est qu'une impression mais je ferais beaucoup plus confiance a mon 55 qu'a mon 2009
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Nikky
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 19:43

Peux pas te dire, j(zi qu'un<2009 sous la main, mais ce que je peuux dire, c'est quue sans notifier cette difference, depuis le début je fait plus confiance a un ancien qy' a un rrecent doonc je pense tu as raison …



PS ; .. … dls suis bourrée j'ai fair de mon mieu pour repondre il sest bientôt 2H du matin pour moi je vais me coucher …
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Zippo67
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 20:02

Nikky a écrit:

PS ; .. … dls suis bourrée j'ai fair de mon mieu pour repondre il sest bientôt 2H du matin pour moi je vais me coucher …


ça se voit!!!! Twisted Evil Twisted Evil
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Gregorius
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 22:28

Nikky a écrit:
Peux pas te dire, j(zi qu'un<2009 sous la main, mais ce que je peuux dire, c'est quue sans notifier cette difference, depuis le début je fait plus confiance a un ancien qy' a un rrecent doonc je pense tu as raison …



PS ; .. … dls suis bourrée j'ai fair de mon mieu pour repondre il sest bientôt 2H du matin pour moi je vais me coucher …

On arrive vachement bien à imaginer le gars bouré qui met une heure à écrire ça !!! Mr. Green
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Johnbonham
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Mer 14 Oct 2009 - 22:40

Et surtout le mec bourré qui en chie et s'excuse à fond d'être bourré !
Profite bien mon petit nikky !
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bobzippo
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 10:00

Bonjour à tous,

J'ai ressorti mes vieux zippo et mon pied à coulisse. Very Happy

1936: épaisseur de l'insert 65/100 ( pour les profanes 0,65mm).

1941: épaisseur 0,65

1942-1945 (Black Crackle) épaisseur: 0,65

1946/49 insert en Nickel, épaisseur: 0,60

1950-1963 (insert avec rivet de molette creux) épaisseur: 0,50

1966-1977 épaisseur: 0,45

1986-2008 épaisseur: 0,40

Je sais, il y a des trous dans les dates mais j'ai eu la flegme de sortir tous les zippo.


Conclusion, Chris, tu as raison Very Happy

Il vaut mieux utiliser un 1933/35 pour allumer ses clopes Mr.Red

Cdt, Robert

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Chris
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 10:31

Merci pour toute ces mesures Bob.

Bon, pour ce qui est d'allumer tout les jours avec un 33/35' c'est pas gagné, j'vais me contenter d'un 50'/63' et de mon vieux black !

N'empeche, ca parait rien comme ca mais passé de 0.65 mm a 0.40 mm ca fait une diminution de 40%, c'est enorme Shocked
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Bleck
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 10:32

Le prix de reviens étant moins chère en réduisant l'épaisseur, la firme augmente sont bénéfice sur la vente d'un ZIPPO.
Et comme il est sur qu'ils doivent vendre plus de ZIPPO qu'il n'en revient en SAV pour un échange standard d'insert, c'est une bonne opération commercial pour eux. Wink

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Gregorius
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 10:43

Je suis d'accord avec Bleck.

Il y a aussi autrez chose à prendre en compte je pense c'est l'augmentation du coût de la matière première.

Dans les années 50, pour la même masse, l'acier ou tout autre métal était bien moins cher que maintenant, ce qui peut expliquer aussi la diminution de l'épaisseur de la tôle utilisé. study
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Chris
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 10:44

Et une baisse considerable de la qualité du produit Sad

J'me demande si il en va de même de l'epaisseur des boitiers, allez Bob, ressors le pied a coulisse ^^

A mon avis, l'augmentation du prix de la matiere premiere est sujet a caution malgré tout car les procédés de fabrication sont quand même plus performants aujourd'hui ce qui pourrait palier au prix de la matiere premiere.

Sans parler du prix de vente d'un zippo de nos jour comparé au prix ou il etait vendu dans les années 50 ni de la quantité ecoulée aujourd'hui.

Je suis sur que le cout de fabrication d'un zippo est moindre aujourd'hui qu'en 1950, pourtant son prix de vente est 10 fois plus élevé au moins et la qualité a nettement baissé.
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:00

j'ai fait une ou deux mesure ce matin et confirme celles de Bob...sauf que mes mesure se sont limitées à des BC, un 61, un 77...et quelques 2000

bon, de là à réduire ma confiance dans mon zippo de tout les jours parceque c'est un 2006, il y a une marge:l'épaisseur du métal de la cheminée n'a aucune incidence sur la fiablilité du briquet
faire plus confiance à un 55, c'est un epu n'importe quoi!
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bobzippo
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:03

Vous êtes dur avec moi!!!!

Pour les boitier, le 36 0,63 mm

Le 41 0,55

Le Black 0,62 (Peinture oblige)

Le 46 0,50

Le 55 0,50

Le 67 0,50

Le 2004 0,50

On dirait que l'épaisseur soit constante sauf pour le 36 qui était tiré d'un tube de laiton étiré.

Pour revenir aux inserts, la qualité des aciers inox a permit la réduction d'épaisseur sans nuire à la solidité.

C'est un peu la même démarche pour les boites de conserve.

Lorsque je bossais dans la sidérurgie, la réduction d'épaisseur était le leitmotiv des fabricants.

Pour l'industrie automobile, la nouvelle génération d'acier HSLA a permit de réduire les épaisseurs d'où une réduction du poids.

La limite élastique des aciers augmentait ainsi que leur qualité d'emboutissage. C'est ainsi que l'épaisseur des boites de conserve est passée de 0,22 mm à 0,12 mm
Pour éviter l'écrasement lors de l'empilage dans les rayons, ils ont modifié la forme (Plus de plis).

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:13

tattoo a écrit:
l'épaisseur du métal de la cheminée n'a aucune incidence sur la fiablilité du briquet

Ben on parle de la cheminée mais je support que tout l'insert est de la même epaisseur, donc l'impression de solidité, voir la solidité s'en trouve quand même compromise.

Moi et mes impressions I don't want that
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:22

évidemment, si tu envisage d'oter ton insert de son boitier avant de le faire passer sous les chenilles d'un char de trentes tonnes...
sinon, faut qu'on m'explique la vraie différence de fiabilité entre un insert au métal épais et un autre....
si on parlais de charnière, je ne dis pas

ceci dis, ceci est l'un des post les plus interressant depuis un moment, du point de vue de la collestion pure s'entend!
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Chris
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:30

J'parle pas de fiabilité pour l'instant, juste d'impression de robustesse quand on a le truc en main, moi j'aime bien les trucs qui ont l'air solide et j'aime pas les trucs qui ont l'aspect d'une boite de coca or je trouve que les inserts modernes ont l'air d'etre fabriqués en boite de coca, c'est p'tet aussi solide mais ca perd en "visuel" j'trouve, c'est tout fin, ca a l'air tout fragile, on dirait que ca pourrait plier comme rien alors que les vieux inserts ca a quand même l'air plus solide, même si ce n'est que l'air.

Comparons un 41 replica a un 41' d'epoque, certes le replica 41 est le plus aboutit de tout les replica mais quand même, y'a un putain de monde entre les 2, le replica a l'ai d'un briquet low cost a coté de son aieul.

Apres, on peut s'attaquer a la qualité des charnieres pourquoi pas, peut etre qu'elles aussi ont perdu en epaisseur.
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:41

en fait tout se résume donc à la sensation de robustesse....là aussi, je crois que c'est une question d'impression....

en fait, je suis plutot d'accord: je fait plus confiance à mon vieux Colt 45 qu'a un Glock en plastique...qui fait en fait aussi bien(sinon mieux) le meme boulot!
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Chris
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 11:50

Ton exemple illustre parfaitement mes pensées, c'est evident que la plupart du temps on obtient d'aussi bon voir de meilleurs resultats avec du materiel moderne mais mois j'suis fan du temps ou on ne cherchait pas a tout prix à privilegier la légereté et la performance au detriment de l'aspect et de la noblesse des materiaux Wink

C'est sans doute pour ca aussi que j'aime les vieilles americaines des 50' j'ai eu une mustang d'epoque et comparé a la nouvelle c'est clair qu'elle vaut pas tripette, que ce soit niveau perf, conso, securité, pollution and so on mais n'empeche, ca claque autrement et quand tu la gare a coté d'une 2008 dans la rue, c'est la tienne que les gens regardent et c'est a toi qu'il posent plein de questions, pas a ton voisin.

Ca vaut pas seulement pour les americaines d'ailleurs, durant mes vacances cette année, j'ai vu un mec en Mehari parler de sa voiture a un groupe de touriste pendant plus d'une heure, tout ca en etant garé a coté d'une C5 nouveau modele ...

Ok, ca fait un peu frimeur je le concede mais apres tout, ca fait pas de mal de partager une passion.
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georges2
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 14:38

tattoo a écrit:
en fait tout se résume donc à la sensation de robustesse....là aussi, je crois que c'est une question d'impression....

en fait, je suis plutot d'accord: je fait plus confiance à mon vieux Colt 45 qu'a un Glock en plastique...qui fait en fait aussi bien(sinon mieux) le meme boulot!

à la septième cartouche le glock prend vraiment l'avantage Very Happy Very Happy Very Happy
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seb1806
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 15:50

Chris a écrit:
J'parle pas de fiabilité pour l'instant, juste d'impression de robustesse quand on a le truc en main, moi j'aime bien les trucs qui ont l'air solide et j'aime pas les trucs qui ont l'aspect d'une boite de coca or je trouve que les inserts modernes ont l'air d'etre fabriqués en boite de coca, c'est p'tet aussi solide mais ca perd en "visuel" j'trouve, c'est tout fin, ca a l'air tout fragile, on dirait que ca pourrait plier comme rien alors que les vieux inserts ca a quand même l'air plus solide, même si ce n'est que l'air.

Comparons un 41 replica a un 41' d'epoque, certes le replica 41 est le plus aboutit de tout les replica mais quand même, y'a un putain de monde entre les 2, le replica a l'ai d'un briquet low cost a coté de son aieul.

Apres, on peut s'attaquer a la qualité des charnieres pourquoi pas, peut etre qu'elles aussi ont perdu en epaisseur.

+1 et j'ai clairement plus confiance en mon 55 qu'en un zippo récent.
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Bleck
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 22:28

Chris a écrit:
C'est sans doute pour ca aussi que j'aime les vieilles americaines des 50'

Heeuuuuu! sur les plages de Californie y a des jeunes américaines qui sont pas mal non plus Rolling Eyes

Bon, trêve de plaisanterie, mon Spectrum de 2006 que je manipule tous les jours me parait très fiable, c'est comme tout, il suffit d'en faire un usage normal et d'en prendre soin.
Si je ne change pas pour un autre un de ces jours, je suis sur qu'il me ferra facilement aux minimum une dizaine d'année.
C'est quand même appréciable pour un jeunot de 2006.

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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Jeu 15 Oct 2009 - 23:26

Moi mon replica 41 black ice de 2009 donc encore à l'état de nourrisson et qui est presque toujours dans ma poche convient parfaitement et ne me semble pas du tout fragile ou de mauvaise qualité.
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MessageSujet: Re: A propos de l'epaisseur des inserts   Aujourd'hui à 16:21

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