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 Les zippo gravés à Berlin

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bobzippo
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MessageSujet: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 9:22

Ceci est une partie de la collection d'un ami Allemand,

Ce sont les zippo gravés à Berlin entre 1960 et la fin des années 1970.

Ce sont les œuvres d'un graveur probablement bijoutier dont je n'ai malheureusement pas pu retrouver la trace.

Tous les zippo ci après appartiennent à NamWolf (Wolfgang).



Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 12:13

Shocked pt ils sont beaux!!!

A tu le nom du bijoutier??
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 12:40

P....n, ce type gravait comme si il dessinait au fusain. C'est vraiment superbe.
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domzip
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 13:13

Avec le lien suivant vous pouvez voir la collection de Rolf...
http://www.gersters.ch/zippo_army_germany.htm Shocked

Cordialement
Dominique
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bobzippo
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 13:16

Zip67,

Je dis que je pense qu'il était bijoutier mais je n'en sais rien. Je cherche des infos sur lui depuis plus de trois ans.

C'était un super graveur.

D'autres Zippo toujours de la collection de Namwolf.



Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 13:26

ok!! pu*in ils sont trop beaux!! j'en veux un!!!
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bobzippo
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 13:41

Pour Dom,

Je sais qu'il y eut un échange entre Rolf et Wolf. Beaucoup de Berlin sont maintenant dans la collection de Wolf et tous les Vietnams Hand Engraved de Wolf sont entre les mains de Rolf.

Ceux-ci par exemple:




Ce sont tous les deux des gentlemen et je pense qu'ils ne m'en voudront pas d'exposer une partie de leurs exceptionnelles collections.

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 15:12

bonjour robert et merci de ce partage et aussi pour le lien.
vraiment magnifique! thumright
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Gregorius
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 15:21

Ils ont sublimes ceux-là Shocked
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Nikky
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 15:28

Gregorius a écrit:
Ils ont sublimes ceux-là Shocked

Oui, là, c'est vraiment du haut de gamme !
C'est vraiment, magnifique Shocked
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Drackou
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 19:48

Wouaouh Shocked Eh beh ça fait rêver... Merci pour le partage Smile
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Lun 28 Déc 2009 - 20:27

méme si ils sont excellents,du coup je me pose la question...sont ils considérés comme de vrais nam's ?

moi je pensais qu'un nam's c'etait un zippo gravé dans l'arriere boutique d'un bordel de saigon pendant cette guerre..... scratch
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bobzippo
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:31

Salut Phil,

Si tu parles de ceux gravés à la main, oui.

Au début du conflit, quelques zippo ont été gravés. (Quand je dis début, c'est en 1962). c'est une longue tradition militaire qui remonte à heu, la guerre du feu Mr.Red

Les GI's en 42-45 gravaient leurs zippo et pour certains, les faisaient graver par des bijoutiers. De beaux exemples avec des scènes exotiques sont parfois proposés sur la baie.

Pendant l'occupation du Japon, les soldats ont continué à faire graver leurs zippo. Les commerçants japonais ont compris le bénéfice qu'ils pouvaient en tirer et ont créé les sterling avec des scènes orientales. Je pense que tu te souviens de ce beau briquet gravé sur les deux faces "Memory of Japan".
Puis la guerre de Corée a continué cette tradition. Il est normal que les fils et les petits frères de ces valeureux combattants aient marché dans les traces de leurs ainés.

Leurs zippo furent naturellement gravés par des artistes locaux.
Pour le Vietnam, la réalité est toute autre. Il existait à Saigon et dans les grandes villes des petites boutiques de gravure.
(Saigon était Française jusqu'en 54 et les plaques de vélo devaient être gravées au nom du propriétaire et visibles par la maréchaussée).

Bref, il était facile de faire graver n'importe quoi à chaque coin de rue. La demande était si forte que la société Hermès a voulu en tirer profit. Elle fabriqua des plaques de guidage pour leur machines à graver avec tous les dessins demandés à l'époque. Des filles nues, des insignes des principales unités, la carte du Vietnam, le Pousse Pousse, et snoopy sur sa niche.

Le Gi's moyen, (celui qui ne passait pas son temps au combat soit 60% des effectifs) avait le temps pour boire une bière et faire graver son zippo. Tous ces zippo étaient gravés à la machine. Pour aller plus vite, les vietnamiens pré gravaient les zippo. Il suffisait de choisir celui qui correspondait le plus à votre état d'esprit et d'y ajouter un truc personnel.

D'autres, qui avaient encore plus de temps libre, se sont envolés vers les pays de rêve (Thaïlande, Singapour, Bangkok, Tokyo et même Sydney). Ils ont fait graver leur zippo par des artistes.

Enfin, il y les moins chanceux, ceux qui ont passé leur temps dans la jungle, pour eux, le camp Alpha de Tan Son Nhut fut le dernier endroit où il purent faire graver leur zippo avant de rejoindre le monde. Pour certains, c'était Subic Bay aux Philippines.

Pour ce qui est des gravures manuelles, certaines furent réalisées dans l'arrière salle d'un bar à filles mais c'est une petite partie des milliers qui furent gravés au Vietnam. D'autres par les soldats eux même avec des outils improvisés. (Un type m'a raconté qu'il avait piqué le matériel de gravure de son unité et qu'il gravait les zippo pour ces potes. Il faisait partie d'une unité de maintenance et il reproduisait toujours les mêmes textes "Death Is My Business and Business Has Been Good!" avec deux ou trois truc différents.)

Pour moi, tous ces zippo sont des zippo du Vietnam dans la mesure ou ils ont été gravés pour ces soldats pendant cette guerre.

J'ai un superbe dragon avec juste Long Est gravé sur le couvercle. Le type qui l'a vendu sur Ebay affirmait qu'il l'avait fait graver au japon en 1968 pendant son R&R. Le prix de départ était de 35 dollars. Il ne s'est pas vendu. Le type m'a écrit pour me demander mon avis sur les zippo gravés au Japon pendant la guerre du Vietnam. Son zippo personnel était il un Nam's?

Je lui ai répondu que pour moi il n'y avait aucun doute et que seuls les ignorants pouvaient laisser passer ce magnifique mémento.

Au fait, je ne suis pas ignorant Very Happy



Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:36

petite précision:
tu parle,Robert de "ceux qui avaient plus de temps libre"
en fait, pratiquement tout les GI's passaient un moment dans un pays d'Asie proche,au court d'une permission "R&R"(Rest and recreation):bangkok,tokyo.....

d'autre part, subic bay, aux Phillipines,était une escale classique pour les équipages de la Navy
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:38

quoi dire de plus...merci pour ces infos bob... salut king
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bobzippo
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:43

Merci à vous de lire mes élucubrations, Very Happy

Oui, Jean mi, ils avaient tous droit aux R & R mais beaucoup allaient à China Beach (surtout les Marines de Danang et les Paratroopers de Phu Bai. ceux de la 23th et de la 9th allaient à Vung Tau) car les commandants d'unités n'aimaient pas que leurs gars soient trop lion en cas de coup dur comme ce fut le cas avec le Têt de 1968.

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:47

Exact,d'autand que quand on ne dispose que de Cinq jours de R&R,on apprécis pas forcément d'en perdre deux pour les trajets aller-retour..
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 14:48

bobzippo a écrit:
Ceci est une partie de la collection d'un ami Allemand,

Ce sont les zippo gravés à Berlin entre 1960 et la fin des années 1970.




Cdt, Robert

donc ces zippos sont d'authentiques nam's? king
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bobzippo
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 15:07

Phil,

J'avais pas compris Embarassed

Non, ceux-ci ne sont pas des Nam's. Ils ont été gravés pour des unités qui n'ont jamais mis le pied au Vietnam.

Par contre, il y a des exemples ou le GI's est rentré du Vietnam et a suivi son unité en Allemagne dans ce cas, il confié son Nam à ce graveur qui y a ajouté une gravure de Berlin.

Ici, un zippo de la collection de Rolf avec Vietnam d'un coté et Germany de l'autre.



Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 15:12

Bob, peut on tout de meme considerer que le "back to the world"est un Nam?
Perso, j'aurais tout de meme tendance à considerer que c'est le cas pour cette pièce particulière, malgré la gravure faite à berlin!
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 18:30

Ce Rolf à un style de gravure bien à part et pas courant que j'aime beaucoup, ca sort de "l'ordinaire". thumright

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http://zippo.forumactif.com/problemes-avec-votre-zippo-f10/mon-zippo-ne-marche-pas-mode-demploi-t3201.htm
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mar 29 Déc 2009 - 22:14

Je vois que, sur certains Zippo gravés en Allemagne, il existe toujours les marques du mouvement antimilitariste
Les séquelles étaient profondes


Les gravures sont extraordinaires Shocked

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mer 30 Déc 2009 - 5:34

tattoo a écrit:
Bob, peut on tout de meme considerer que le "back to the world"est un Nam?
Perso, j'aurais tout de meme tendance à considerer que c'est le cas pour cette pièce particulière, malgré la gravure faite à berlin!

Je ne pense pas que le Zippo en question puisse être considéré comme un véritable NAM et en plus il date de 1974 (les dernières troupes de combat US ayant quitté le Vietnam le 29 mars 1973). Toutefois après cette date, 8500 américains restaient encore sur place (civils, conseillers militaires, marines pour la protection de l’ambassade).
Ce qui m’intrigue c’est quand même le « Back to the world ». Après quelle expérience peut-on le dire ? Et comme a dit Robert, de nombreux GI's suivaient leur unité en Allemagne après le Vietnam, y restaient parfois quelques mois voire plusieurs années. Pour exemple, voici ce que dit un GI’s de son séjour au Vietnam: « My mode of transportation was the Huey, as I traveled from Da Nang to as far north as the DMZ (I remember the little Huey Helicopter Pad and looking North over to the DMZ knowing the NVA were not far away), to as far South as Saigon to MACV Headquarters, the Mekong Delta, Can Tho, and West to Loc Minh, Duc Lap, Dak To close to Cambodia. I was awarded the Army Commendation Medal with "V" Device for Valor. I departed Vietnam in September, 1969 back to the "World" happy to be coming home in one piece! ». On y retrouve cette expression et lui également a stationné en Allemagne.
En conclusion: ce Zippo est personnalisé et j’aurais peut-être la chance de retrouver une trace de son ancien propriétaire Smile
Cordialement
Dominique
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mer 30 Déc 2009 - 10:55

D'accord avec vous Very Happy

Pour Didier, FTA pour Fuck the army est gravé aussi sur le mien mais l'unité du gars qui l'a fait gravé n'a jamais mis les pieds au Vietnam. Peut être qu'il a été contaminé Mr.Red

Back to the World est surtout employé après 1967. Avant, les troupes étaient en grande majorité militaristes. Ils étaient là pour conquérir les cœurs et les âmes.

Ils rentraient simplement à la maison I'm going home!!!! C'est après les US go home!!!! qu'ils voulaient going back to the world.

Pour les gravures faites à Berlin, il faut y voir la continuation de cette longue tradition depuis la seconde guerre mondiale en passant par le japon, la Corée et le Vietnam.

Ce qui est sur c'est que ces gravures ont été fortement influencées par le Vietnam. Nous avons la chance de voir dans la collection de Rolf des zippo gravés avant le Vietnam (1960) puis après (1974 et 1979).

Il y a la marque du Vietnam dans les derniers comme l'a si bien noté Didier.

En tout cas, un beau thème qui a le mérite de nous sortir des Venitian!!!!!!!

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Mer 30 Déc 2009 - 10:59

bobzippo a écrit:


En tout cas, un beau thème qui a le mérite de nous sortir des Venitian!!!!!!!

Cdt, Robert

Robert, fait gaffe quand tu dis ce genre de chose:j'étais en train de me boire un café et maintenant j'en ai foutu plein mon clavier de rire!
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MessageSujet: Re: Les zippo gravés à Berlin   Aujourd'hui à 22:49

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