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 installation 'artistique' avec des NAMS

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Nico88
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MessageSujet: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 14:31

Salut salut, j'ai déjà écrit qqpart que je fais dla perfo, des install, dla photo.. bref..

un de ces 4 j'aimerais bien faire un boulot avec des NAMS... un pote artiste me faisait remarquer à juste titre que ces briquets pour certains ressemblent à des petites pierres tombales... j'aimerais bien faire une petite install avec du gazon et des nams alignés, comme un cimetière avec les tombes, mais faudrait que des nams avec les dates et le nom ou initiales du soldat... bon c'est juste un projet... j'ai pas d'expo en vue en ce moment sur ce thème, mais voilà.. si jamais ça se fait jfrai une annonce pour savoir si vous seriez prêts à en prêter... dans ce genre de cas on peut assurer l'envoi postal, et je vois assez l'installation sous verre et assez petite.. genre un cube ou rectangle avec dessus un rectangle de gazon coupé fin (ou synthétique à voir, ou de la terre je sais pas) avec genre 15 à 30 nams alignés, et une cloche en plexi par-dessus (pas de risque de vol en plus)

bon c'est juste une idée.. après ça change et d'ici que je puisse placer ce projet... Smile
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Korar
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 14:37

Et si Tu allonges devant les Régulars, des Zippo Blu...??
On dirait pas des cercueils ?
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bobzippo
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 16:04

Salut Nico,

L'idée ne me séduit pas. J'ai discuté avec pas mal de Vet's et l'une des chose qui revenait souvent sur le pourquoi une gravure sur un zippo, c'était qu'ils voulaient laisser leur nom sur autre chose que leur pierre tombale.

On peut tout faire mais là What the fuck ?!?

Je précise que je ne suis pas un père la pudeur mais sur près de 5 millions d'américains envoyés au Vietnam, il en manque 58 000 à l'appel et les autres, pour la grande majorité, sont toujours là.

Cdt, Robert

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Nico88
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 17:18

Je comprends tout à fait, mais justement peut-être bien que l'ironie c'est que rentrer de la guerre avec des séquelles physiques ou psychologies, c'est aussi une mort en un sens... ça arrange bien le gouvernement américain qu'il y ait des soldats sauvés de leurs blessures, ou pas blessés du tout, mais quand tu vois les dégâts psychologique c'est peut-être encore pire non? Qu'en penses-tu?
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Zic
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 17:34

Quelle drôle d'idée Nico88 What the fuck ?!?.
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Gregorius
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 17:37

Sans vouloir te vexer Nico :

"Les artistes seront toujours des incompris". Mr. Green
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Nico88
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 18:26

lol mais je me vexe surtout pas, c'est un point fondamental.. Beuys par exemple à fait des installations à priori totalement mystérieuses... de al cire, des couvertures en feutre, de la graisse... c'est en découvrant sa terrible aventure (crash d'avion, recueilli à moitié mort et sauvé du froid grâce à des couvertures et de la graisse) qu'on a des pistes pour réfléchir... je crois que la clef pour apréhender l'art c'est de pas le voir comme une sorte de branlette intélectuelle (trop d'artistes y sont en plein) ou une sorte de capacité à faire 'de jolies choses', l'art est une façon de poser des questions... simplement, et comme on se pose tous des questions tous les jours, l'art est accessibles. Après on se pose peut-être pas tout les jours des questions sur l'anti-matière ou les particules miroirs, pour cela il faut des connaissances monstres en physique quantique et autre, pourtant cela pourrait apporter des pistes ou des réponses quand à al formation de l'univers.. or tout le monde se pose la question de l'origine de l'univers.. directement ou indirectement.

Je pense que si vous collectionnez des NAMS c'est que vous vous intéressez à la guerre du Vietnam, donc que vous vous posez des questions sur cette guerre en particulier et sur la guerre en général. Collectionner les NAM en soit pose des questions sur la guerre, la perception de la guerre, l'histoire, et la perception de l'histoire. Collectionner les NAMS c'est apréhender un bout de l'histoire qui s'appelle Guerre du Vietnam à travers un objet particulier à cette guerre.
Collectionner les zippos publicitaires c'est apréhender la publicité... les méthodes publicitaires, et l'histoire de la publicité. Bref.... après on peut aussi collectionner simplement les zippos parce que c'est beau.. c'est pas ça le truc, c'est juste que tout autour de nous est fait pour nous empêcher de réfléchir de remettre en question, ou alors pour nous faire adhérer à une idée qui sert des intérêts. Que cela soit la pub, la propagande, ou le système scolaire, bref... les 'artistes' posent des questions comme tout le monde mais les mettent en forme tout comme le philosophe avec son texte .. attention je ne vois ABSOLUMENT rien de prestigieux là-dedans! D'ailleurs je déteste dire que je suis ''Artiste'', mais je sais jamais trop comment dire que je fais des travaux ''artistiques'' (mrd). ça c'est mpon point-de vue.. après y a la question de la poésie, puis y a l'histoire de l'art... mais souvent y a mélange et simplification... le cubisme c'est pas intéressant parce qu'on avait jamais représenté une femme carrée et aplatie avant, c'est intéressant parce que c'est l'expression de la société de cette époque, perso je me fous des goûts et des couleurs. On peut trouver Guernica moche ou très belle, on s'en fout, ce qui fait que c'est un tableau historique c'est que c'est un tableau cubiste, que le cubisme est l'expression de cette période, et que ce tableau questionne la guerre

Mais comme pour tout on à le droit d'avoir envie de lire ou pas, de s'intéresser ou pas... c'est idem avec les zippos, surement que beaucoup de gens vous prennent pour des cinglés fétishistes qui idéalisent la guerre, pourtant je trouve qu'il y a beaucoup à apprendre en s'intéressant aux briquets publicitaires, ou au NAMS .. ça demande simplement un petit effort... ben idem pour l'art..
Bref, pour moi au final l'important c'est que quelques-soient les partis, les religions ou le système économique y a toujours des ptits malins qui essaient d'empêcher les gens de penser, donc que ça soit en allant voir une expo ou en collectionnant des briquets, l'important c'est de se poser des questions il me semble..

voilà je me suis emporté.. navré..

à tout hasard voici mon site avec mes boulots, pas par prétention, juste qu'après avoir écrit tout ça le minimum c'est de permettre de jeter un oeil à ce que je fais.. critiques bienvenues! (il manque encore des textes, dès fois c'est un peu abstrait avec que les titres, ça viendra)
site web

Mais à part ça c'est chouette que Bobzippo ait réagi, je trouve son point-de-vue intéressant... et je vais y réfléchir, j'ai encore bien à apprendre sur ce conflict Smile
c'est un peu pour ça aussi que j'ai partagé cette idée, pour avoir des réactions

Rolling Eyes
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Korar
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 18:35

Tu ne t'es pas emporté du tout..
Quel plaisir au contraire de lire quelqu'un qui argumente ce qu'il pense ou ressent
Bravo Nico88 salut
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Nico88
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 18:58

Rolling Eyes
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Victor
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 22:19

bobzippo a écrit:
ils voulaient laisser leur nom sur autre chose que leur pierre tombale.

Tu as raison, un cimetière il n'y a rien de plus sinistre je trouve ça bizarre comme idée. Comment un zippo sensé représenter la flamme peut-il représenter la mort?
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Nico88
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Jeu 1 Avr 2010 - 23:02

euh ben justement l'idée là c'est le paradoxe....

euh bon je crois qu'on à pas la même perception de ces briquets, perso totalement en dehors de l'aspect visuels (certains sont sublimes) je trouve beaucoup de ces briquets terrifiants, que ça soit le WHY ME que je possède, certaines gravures, certaines insignes comme le 9th cavalry (déjà un paradoxe en soit l'indien sur son cheval mais en plus au Vietnam)... alors je ne transfert pas tout les aspects horribles de cette guerre sur ces briquets, ces briquets peuvent aussi être positifs pour certains... c'est pas ça, mais il me semble que c'est tout aussi terrifiant de mourir durant une guerre que de rentrer vivant, mais c'est personel. COmme je disais dans ma présentation en arrivant sur ce forum, le WHY ME m'a instantanément fait penser à la photo du soldat tétanisé de Don Mc Cullin, comment dire...

je comprends tout à fait que le zippo puisse symboliser l'espoir de certains soldats par exemple... ou la tentative d'exorciser la peur (je pense à ce qu'à écrit Bobzippo)
mais j'ai de la peine à voir cet aspect de ces zippo, dans le sens ou la guerre est de toute façon un échec, une annihilation de l'humain...
tuer pour se défendre peut déjà être grandement débattu, mais tous ces soldats on tué parce que entraînés dans une guerre, et une guerre c'est avant-tout des enjeux politiques, stratégiques et économiques, en particulier la guerre du Vietnam, survivant ou pas au final le soldat à souffert, à dû se battre et tuer pour une cause qui en réalité n'est en tout cas pas la sienne puisqu'elle est purement stratégique et économique.
Hum, pas évident d'expliquer correctement, par exemple je trouve qu'il n'y a rien de plus horrible que les médailles.... quelle hypocrisie... on remercie un humain d'avoir fait ce qu'il n'aurait jamais devoir faire, ou d'avoir sauvé quelqu'un qui n'aurais jamais dû se trouver dans cette situation...
bref, je ne suis pas une sorte d'idéaliste qui rêve d'un monde sans guerre mais bon en tout cas je trouve vos réaction intéressantes et j'y réfléchis Smile
merci en tout cas pour vos réactions
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Ven 2 Avr 2010 - 8:53

A propos de l'art:

J'étais en visite dans un château médiéval et je devais changer de pellicule. Il y avait dans une pièce une chaise et un pot de chambre à demi renversé. Je me suis assis sur la chaise et j'ai déplacé le pot.
Un guide est arrivé furieux en me disant que cette scène était une composition artistique et que j'étais irrespectueux de la création. Ils ont fermé la salle au public en attendant que l'artiste vienne réparer l'outrage. Oui, je sais, je ne suis qu'un affreux béotien.

Pour le Vietnam, il faut savoir que le rapport combattant/support était de 1 pour 10. Ceux qui ont fait graver leur zippo là bas étaient surtout des REMF. Ceux qui étaient sur le terrain
n'avaient pas beaucoup de temps à consacrer à la recherche d'un graveur. Ils ont acheté leur zippo juste avant de retourner dans le monde.
Si les images de Mc Cullin sont édifiantes, que penser de celles de Huet, Burrows, Stone, Flynn, Caron, Ellison, Eggleston, Sully, Page et les autres.

Pour la petite histoire, j'étais reporter de presse pendant la guerre du Vietnam. L'agence qui m'employait avait payé un lourd tribut à cette guerre. Elle cherchait à remplacer ceux qui n'étaient plus ou avaient disparu. Ce fut le tour de Michel Laurent...........

Pour vous, le Vietnam c'est un endroit exotique, ou le sexe, la drogue, la mort et la guerre sont mêlés dans un grotesque kaléidoscope. Pour moi, c'est autre chose, un peu une partie de ma jeunesse...........

Tu peux regarder ce qu'Edwards Bradford a fait avec ses zippo du Vietnam. Lui, il a tout compris.

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Ven 2 Avr 2010 - 9:56

Mort de rire pour le château, alors tu sais ça me fait bien rigoler je fous pas 'l'artiste' sur un piedéstal, au contraire, bien trop souvent ils se prennent pour une élite supérieure, experts en champagne et foie gras, tout ça parce que de grands connards comme Pineau ou Lagardère leur achètent des tableaux à Art Basel. VENDUS!
T'aurais presque dû pisser dans le pot de chambre.

ça èarcontre je savais pour le rapport, lol au moins un ptit truc Rolling Eyes mais bon vraiment pour moi support ou pas... si la logistique permet des actes que l'on réprouve alors dans le fond... pas de logistique, pas d'actes... enfin... je n'ai pas ton expérience de cette période vu mon âge, j'entends bien qu'il y a vraiment qqch qui joue pas dans mon idée aussi vu que j'ai pas d'expérience direct de ces événements jvais pas on plus forcément m'acharner...

alors en tout cas justement je ne vois absolument pas la guerre du Vietnam comme qqch d'exotique, un fantasme hollywoodien de militaire Suisse qui doit se contenter d'Isone.
La guerre ne me fait pas fantasmer, je ne lui trouve rien d'éxotique puisque tellement banale dans le sens de la quantité et de la permanence... peut-être que je me trompe et tu m'arrêteras mais j'imagine qu'il y a aussi dû y avoir de belles rencontres, ou des moments d'entraide, je sais pas... je dis pas ça avec des clichés de film dans la tête, je dis ça parce que pour moi une guerre est une guerre, qu'elle soit de libération ou d'invasion c'est un énorme gâchis de chairs, de temps, d'argent, d'énergie, et d'humains.
On essaie toujours de justifier les guerres, c'est effarant, encore une fois je suis pas un doux rêveurs qui écrit peace and love sur les murs, mais une guere ne se justifie pas, point barre. Donc j'ai pas trop l'impression d'être dans ce cliché, pour ce qui est de l'exotisme. Après forcément.. comme je disais j'ai pas vécu ça et c'est bien de me le rappeler.

Par rapport aux boulots de Bradford, je comprends mieux ce que tu veux dire.
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Ven 2 Avr 2010 - 23:11

Salut,

juste pour alimenter le débat sur les "moments d'entraide", je cite:

"je n'ai jamais vraiment réussi à comprendre pourquoi un soldat arrivant au Viêt-nam dans une unité de combat était traité comme un ectoplasme, comme un paria qu'il fallait éviter et mépriser, presque honnir, jusqu'à ce qu'il franchisse cette frontière invisible et magique au-delà de laquelle il devenait soudain quelqu'un d'estimable. Je ne connais pas beaucoup d'autres guerres ou cela s'est produit.
Il y avait à cela quelques raisons évidentes, bien sûr. Le FNG (Fucking New Guy) constituait un fardeau pour une bande de combattant de la jungle aguerris et soudés. Il parlait trop fort et faisait trop de bruit en se déplaçant, il ne savait pas quelle tenue prendre pour aller dans la brousse, ni même comment la mettre correctement, il ne réagissait pas aux ordres les plus simples, tirait trop de munitions et avait tendance à s'écrouler au bout de 10km de marche. Et bon dieu! il avait même le mal du pays! Aussi inutile qu'un emplâtre sur une jambe de bois!... Il y avait encore d'autres raisons au fait que, à son arrivée, le FNG soit destiné à devenir le paria de la section. Il représentait trop de choses auxquelles les combattants, plongés dans une sale guerre, à des milliers de kilomètres de chez eux, ne voulaient pas penser. Le FNG arrivait tout droit des États-Unis. La semaine d'avant, il était en train de se la couler douce, en train de manger des glaces et des serrer dans ses bras une de ces belles filles Américaines aux grands yeux..."

Nam. L'histoire vécue de la guerre du Vietnam.

Ça devait pas être facile pour les belles rencontres et les moments d'entraide Wink
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Sam 3 Avr 2010 - 4:37

ben perso je vois pas du tout la guerre comme un moment potentiellement beau ou enrichissant, mais comme je n en ai pas d experience, j essaie de comprendre ce que dit Bob.. c etait dans l idee que meme si j ai un avis sur la question, plutot negatif, je peux non plus pas etre affirmatif.. mais perso a priori je vois la guerre comme qqch d horrible.. j essaie juste de comprendre mieux en quoi cela choque de voire des tombes dans ces briquets, vu que mort ou vivant pour moi la guerre me semble de toute facon aneantire l humain, des deux cotes des lignes, physiquement mais qaussi moralement et ethiquement.. mais encore une fois jsuis peut etre mal place...
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Sam 3 Avr 2010 - 11:53

Salut Franck,

C'est vrai, ces FNG avaient une espérance de vie réduite au Vietnam.

Au début de la guerre, les unités arrivaient constituées. Tous les gars d'un platoon avaient fait leurs classes ensemble et la perte de l'un d'entre eux était un drame.
William ne remplacera jamais Docky, il n'avait d'ailleurs pas encore de Nickename. si il survivait, ses nouveaux potes l'appellerons bientôt Billy ou "Bouffeur de bites"

Cette situation a posé énormément de problèmes aux QG des différentes unités qu'ils ont imposé un tutorat. Le FNG avait un parrain dont la mission était de lui enseigner la survie!!!!

Enfin, si le but de la guerre n'est pas de donner sa vie pour son pays, mais faire que l'autre bâtard donne la sienne, c'est surtout l'artillerie et l'aviation qui ont causé le plus de dégâts.

Très peu de soldats ont eu Charlie au bout du M16. Si ils tiraient pour défendre une position ou en montant à l'assaut, ils n'avaient pas le temps de voir qui était en face.
Le Body Count intervenait après que la zone ait été nettoyée et Charlie avait déjà récupéré les siens.

Ma démarche se place sur un autre terrain. Ce qui m'intéresse dans la collection des zippo de la guerre du Vietnam, c'est l'histoire de ces mecs qui les ont fait graver.
Leur petite histoire, avec leur peine mais aussi les moments uniques qu'ils ont vécu là bas.

J'avais leur age, je suivais leur histoire au jour le jour. Khé Sanh, Assaut Valley, Hamburger Hill, Hué. Je me posais les mêmes questions, la Fower Power Generation avait balayé les certitudes de nos parents, nous vivions des jours étranges. Ché, Mao, les groupuscules gauchistes, mai 68. Nous écoutions les mêmes chansons portions les mêmes tenues.......


Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Sam 3 Avr 2010 - 21:12

Salut Robert, et salut Nicolas

tout d'abord, je voulais dire à Nicolas que je n'ai pas d'a priori négatif sur son projet. Je suis allé sur ton site, et même si je n'accroche pas trop sur les installations, je trouve certaines de tes photos très fortes et très "parlantes".

Mais il est vrai que pour cette installation avec des Zippo du Vietnam, je pense qu'il faut s'intéresser un peu aux gars qui les possédaient. Qui étaient-ils, quelles étaient leurs perceptions de ce conflit, et comment ils étaient perçus par l'opinion publique, les

médias...

Enfin, ce faire une idée de leur "état d'âme" et de ce qu'ils ont voulu ainsi graver sur leur Zippo. Les "réduire" à un symbole morbide me parait un peu réducteur. Certains sont vraiment porteur d'espoir, de message anti guerre...

Robert est vraiment une bible sur ce sujet, et c'est toujours un plaisir de le lire ou de l'entendre sur ces Zippo.

A plus.
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Mar 27 Avr 2010 - 0:04

AHAH j'adore ta vision de l'art Nico pour les questions a se posé ... en fait beaucoup de gens devrait lire ta phrase tout simplement !!! j'ai un peu ce genre de problème quand je m'amuse avec mes perles HAMA bref...
En tout cas j'aime vraiment bien l'idée moi des pierres tombales , je te conseil une tonte hélicoïdale avant la photo ,c'est celle qui te fera l'illusion d'une gazon coupé très court (c'est les tondeuse a green de golf en fait...) et qui du coup marquera le respect de l'échelle !
enfin , petit conseil en passant ...
Ciao !!
PS: Mention spécial pour ATCG 2007 ... Surprised
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Sam 8 Mai 2010 - 15:04

Bonjour a tous !
Quel sujet intéréssant ca fait plaisir a lire !
pour ce projet ,ayant un faible pour les Zippo nams ,mais helas peu de conaissance ,juste un bel apercu enrichissant et captivant (merci Robert )
Et pour tout ce qui est artistique ce n'es pas mieu ,voir pire !
mais ce projet peut etre vu par une majorité des personnes (celles qui n'on pas d'intéret pour cette geurre ou son époque ) comme un clin d'oeil ,un hommage a tous ces soldats !
pour les autres ,ceux qui s'y intéressent ou ceux qui l'ont vecu ,ce projet peut etre percu comme ,une incomprehention ou voir tout simplement un manque de respect !!
Comme le rappelle Robert je cite :c'était qu'ils voulaient laisser leur nom sur autre chose que leur pierre tombale.
Aprés c'est a toi Nico de savoir si tu penses comme la majorité ou comme ceux qui donne de l'intéret a cette histoire !
je pense que pour ce projet tu dois en prendre la résolution seul ,mais merci tout de méme pour ce post qui je pense t'aideras a prendre une décision a la réalisation avec le mérite de t'en etre informé avant thumleft et Merci d'avoir lancé un si beau sujet !
Et Merci a tous !
J'aime bien vous lire Wink
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MessageSujet: Re: installation 'artistique' avec des NAMS   Aujourd'hui à 9:24

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