zippo collection

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 authentification zippo vietnam

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MEMELPE
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MessageSujet: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 17:50

BONJOUR
comme je vous l ai deeja dit je souhaite acquérir un zippo vietnam authentique ( j ai deja regardé la pluspart des sites mais rien ne vaut l experience )
si je peux me permettre que pensez vous de celui ci ?

rajoutez le( H T T P : / / avant le lien )

imageshack.us/g/853/kgrhqnnse63v3w3rebozjpv.jpg/

merci Smile (
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Chris
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 17:59

authentique selon moi.
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baltou
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 18:05

il a l'air pas mal. Je trouve quand même bizarre les différences d'épaisseurs des gravures, ainsi que le texte "ho chi minh mother fucker". Sachant qu'il est décédé en 69, c'est étonnant de retrouver ce texte sur un '73 ? L'avis des experts s'impose.
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 18:07

mais alors pourquoi certains lettres ont eu une gravure plus profonde ?
Et quand compare l'état de l'insert (qui me parer neuf) à l'ensemble du zippo(l'état du chrome) cela m'étonnerais que l'insert soit authentique ??? Mr. Green
après il faut que les pro. passent par là
voila Mr. Green
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baltou
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 18:13

non l'insert correspond bien à un '73
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Shelby9
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 19:51

Passe ton chemin. Je trouve la gravure très louche (différence d'épaisseur de la gravure et irrégularité de celle ci).



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MEMELPE
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 20:38

ok je passe merci
trop d élèments hasardeux
merci à vous tous ! je continu ma quête Very Happy
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baltou
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 20:47

Peut être que tu devrais envoyer un mp à bobzippo, par exemple. C'est un peu l'expert du forum et se fera un plaisir de t'aider. In Bob we trust !!!
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MEMELPE
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mar 29 Nov 2011 - 22:08

merci pour l info je tente .
Very Happy
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TAT2
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 8:58

baltou a écrit:
C'est un peu l'expert du forum et se fera un plaisir de t'aider. In Bob we trust !!!

mouais
ou pas

Bob est une crème d'homme, mais il se peut que ça lui casse un chouilla les burnes, ce genre de mail:il en reçoit pas mal!
Ayant moi meme une chtite réput'(dans un autre domaine que le briquet), des inconnus me consultent parfois:un renseignement gratos, c'est toujour bon à prendre, un avis avant enchère ...
Mais moi, je n'ai pas l'heureux caractère de Bob..alors Mr. Green
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beezman
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 9:30

Ca peut être lui:

Name: FINLEY JOHN A
Branch: ARMY
Rate: E04
Rank: CORPORAL OR SPECIALI
MOS: 76P
MOS Title: Materiel Control And Accounting Specialist
Entered: 6908
Discharged: 730409
Service Number:
State: MICHIGAN
Race: CAUCASIAN

Mais il y aurait donc une faute d'orthographe sur le nom. Pas impossible. Le gars a été "libéré" en avril 73, donc cohérent avec les dates du Zippo. Je vois un bien volontaire partant au VN dans les derniers mois, juste pour voir. Sa spécialité lui aurait permis d'encadrer le départ des tonnes de matériel accompagnant les dernières unités US.

L'insulte sur Ho Chi Minh est tout à fait possible. Le Nord Vietnam a continué le culte de la personnalité longtemps après sa mort (et encore aujourd'hui d'ailleurs), donc il restait une cible favorite de la vindicte des GIs. Et si on a affaire à un GI volontaire pour partir là-bas dans les derniers mois, il est probablement pro-guerre, et ça peut expliquer le slogan belliciste, plus trop en vigueur à l'époque pour la majorité des appelés.

Petite question cependant sur le cycle logistique des zippo: celui-ci est daté 73, et s'il est bon il a du être gravé avant fin mars 73. Est-ce que Zippo exportait vers le Vietnam dans un laps de temps aussi court? Et est-ce que les codes étaient changés au 1er janvier de chaque année, ou un peu avant, ou un peu après?
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baltou
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 10:30

bonjour,

@ TAT2: t'as raison, j'ai du mal à imaginer le nombre de mails de ce type que bob doit recevoir. désolé.

@ Beezman: merci pour tes recherches et explications encore très riches. Vu comme ça, c'est cohérent effectivment. il est vrai que le culte de l'oncle Ho est encore très présent (il suffit de voir le mausolée et ses files de personnes pour s'en rendre compte). Dans mes recherches, j'ai toujours trop tendance à placer ces briquets dans une chronologie pas toujours juste. Il est dur de penser que des soldats avaient encore soif de guerre en '73 vu les événements passés et la popularité de ce conflit.



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MEMELPE
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 11:50

bonjour à tous
merci pour vos recherche !
je vous fait un copié collé de la réponse de bobzippo

"Bonjour,

J'ai examiné les photos en détail et je ne suis pas sur de authenticité de ce zippo.

Le zippo est de 73. La gravure fait référence à la période 72-73.
A
cette période il restait très peu de militaires au Vietnam. seuls des
conseillés, des membres des forces spéciale et ceux de l'ambassade.

La
gravure est faite au pantographe et ceux utilisés pendant la guerre
avait une forme spéciale pour serrer le zippo sur la machine.

En 1973, ce zippo était neuf aussi la profondeur des lettres gravées devrait être la même pour tout le texte.

Le texte devrait aussi être centré et droit par rapport au zippo.

Il
y a des différences de largeur sur certains mots enfin, le texte Ho est
un fils de pute se rencontrait sur des zippo mais dans les premières
années de la guerre.
Sur la face avant, You Only Do It First est gravé plus bas que le reste du texte et aussi plus large.

Je
pense à une gravure récente réalisée par quelqu'un qui a une
connaissance limité de la guerre du Vietnam avec un pantographe
incomplet.

Au Vietnam, le texte était composé sur une forme qui
respectait l'interligne et l'espacement des lettres. Là, ce n'est pas le
cas.

Bref, la gravure, la date et le texte me font penser à une copie récente.

Cordialement, Robert"

voila donc je ne sais pas trop quoi faire vu vos réponses et les vôtres donc dans le doute je vais m abstenir ! Very Happy ( je ne préfère pas prendre de risque )
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 12:08

bon alors je tente le coup le gars les as eu sur place dans les annees 92 94
rien qu en les voyant comme ca y en a t il certains que vous ne me conseillerais pas d entrée de jeux ?
merci

rajouter h t t p : / / avant le lien ci dessous

imageshack.us/g/24/vietnamzippo1.jpg/

qu en dites vous à première vue ouest ce tout simplement impossible ?
ps ( je ne veux surtout ennuyer personne donc si j abuse ou vous ennuie surtout n hésitez pas dites le moi )
j aimerais faire un bout de chemin avec vous sur ce forum et faire partager avec vous mes futures acquisitions mais surtout je souhaite être en bon termes avec vous tous donc si y a problème dites le moi surtout ( je ne me vexerais pas promis )
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 12:45

Bonjour le fil,

J'ai lu avec attention la réponse de beezman.

Ce qui est sur c'est qu'un SP4 du nom de J.A. FINLEY à servi au Vietnam en qualité de comptable. (L'info provient de la data base des personnels ayant servi au Vietnam).

Il a été renvoyé dans ses foyers en Avril 73 après un engagement de 4 ans (1969).

Par contre, ce zippo présente de nombreuses incohérences.

-Zippo a cessé les livraison de briquets vers les PX au début 71.

-Ce zippo daté de 1973 a été acheté aux US. Finnley (avec deux N) était là-bas à cette époque ou alors on lui a envoyé.

-Finnley a fait graver son zippo neuf auprès d'un professionnel qui disposait d'un pantographe.

A cette date les outils étaient en bon état et Hermes avait fourni des mâchoires spéciales pour maintenir les zippo.

Le texte était soit choisi parmi ceux disponibles, soit composé par le graveur en plaçant les lettres dans une forme.
Dans le cas d'une composition, le graveur soumettait le texte au client pour corriger les fautes d'orthographe.
Les Vietnamiens parlaient Français (certains) un peu l'Anglais (pour le business) mais ne savaient pas (tous) l'écrire.

Le texte avec une considération sur Ho Chi Minh n'était surtout pas disponible. Personne n'aurait osé le laisser à la vue de tous.
Il était recomposé à chaque fois et n'existait pas sur des zippo pré-gravés.

Jamais FINLEY aurait laissé passer cette faute sur son nom.

La forme avec le texte était placée sous le palpeur et le rapport de reproduction réglé sur les bras du pantographe.
Le positionnement était centré sur le briquet et l'espacement proportionnel.

Sur cette image, j'ai ajouté une grille pour contrôler le texte.



On peut voir un mauvais centrage ainsi qu'un espacement non proportionnel.

Les Y des THEY et de ONLY ne sont pas les mêmes. Les O de YOU et de ONLY sont différents.

La profondeur de la gravure n'est pas constante. La profondeur était réglée par butée et permettait une gravure fine (pas trop pénétrante) ou profonde (jusqu'au laiton).

Sur l'autre face, le texte Ho Chi Minh etc est rarement rencontré sur de vrais zippo. C'était surtout au début de la guerre et particulièrement après le Têt de 68.

Je ne pense pas qu'un REMF ait eu l’arrogance de faire graver son zippo avec cette phrase dont la portée est infirmée par le texte sur l'autre face.

D'un coté il est plein de prévoyance et de diplomatie et de l'autre belliqueux ???

Mes conclusions pour ce zippo:

Gravé après la guerre par un type qui dispose d'un vieux panto et qui a une vague idée sur la guerre du Vietnam.
Le zippo était usagé et déformé au moment de la gravure ce qui explique les différences. (En 1973, il était neuf).
Il n'a pas été gravé au Vietnam. Personne à Saigon n'oserait graver ça aujourd'hui.
Si ce texte a été choisi c'est pour donné un coté authentique à ce zippo.

Pour terminer, si beezman ou Francois, aka Nguoi Tien Su passent sur cette page, j'aimerai beaucoup en discuter avec eux.

Cordialement, Robert

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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 12:50

MEMELPE a écrit:
bon alors je tente le coup le gars les as eu sur place dans les annees 92 94
rien qu en les voyant comme ca y en a t il certains que vous ne me conseillerais pas d entrée de jeux ?
merci

rajouter h t t p : / / avant le lien ci dessous

imageshack.us/g/24/vietnamzippo1.jpg/

qu en dites vous à première vue ouest ce tout simplement impossible ?
ps ( je ne veux surtout ennuyer personne donc si j abuse ou vous ennuie surtout n hésitez pas dites le moi )
j aimerais faire un bout de chemin avec vous sur ce forum et faire partager avec vous mes futures acquisitions mais surtout je souhaite être en bon termes avec vous tous donc si y a problème dites le moi surtout ( je ne me vexerais pas promis )

Ce lien était déjà donné dans la rubrique "Le Bon Coin".

J'ai contacté le vendeur et pas mal échangé avec lui.

Les vrais sont ceux à l'effigie des navires US. Première rangée de la seconde photo.

Pour le reste, il faudrait des photos individuelles des faces et du code de l'année.
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 13:32

ok j attend les photos du chu lai et de celui a la cheminée coupée
je mettrais ça des que je les reçois
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 14:10

Petite information pour ceux qui n'ont jamais vu de panto.

Voilà à quoi ressemblait une petite boutique de graveur à Saigon en Novembre 1968.

Elle était située pas loin de Le Loi.

Et ici, l'histoire.

I bought my Zippo near Mt. Kisco, NY in 1966 and, I believe, it cost me $2 (US). I was working in that area at the time. I was drafted into the Army in 1967 and went to Vietnam in 1968. On my first day walking around Saigon I had the Zippo engraved by the young man with the engraving machine in the photo. He was on the street so I don't know if he was attached to a storefront.

The engraver was on Le Loi, near the Saigon Market. On the map it is the block bounded by Phan Boi Chau and Nguyen Trun Truc.



La photo provient de Brian Wickham. Very Happy
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 15:52

Mode hors-sujet on

Sympa, le PEN EE du gars!



Mode hors-sujet off

Sinon, les infos scientifiques de bobzippo sont bien au-delà de mes connaissances! L'hypothèse serait donc qu'il y a eu un vrai Zippo avec ce nom, et qu'il a été (mal) copié par un faussaire récemment, avec une faute d'orthographe.
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Mer 30 Nov 2011 - 16:05

Bonjour beezman,

Brian me racontait que ce jour là il avait fait graver son appareil photo. C'était courant au Vietnam car il y avait beaucoup de vols (pas que de la part des Saigon Cow-Boy's ).

Pour la petite histoire, l'explication des techniques de gravures m'a été racontée par beaucoup de Vets.

En 1999 j'avais fait passer un questionnaire à tous les employés de la boite où je bossais. ( 450 personnes à Cleveland et 280 à Pittsburgh).

Je suis allé plusieurs fois aux US et j'ai collecté beaucoup d'infos.

Ces infos ont été confirmées par les graveurs que j'ai eu la chance de rencontrer au Vietnam.

Une petite photo de deux collègues. L'un était Door Gunner et l'autre pilote d'hélico.

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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Jeu 8 Déc 2011 - 16:41

SALUT A TOUS
voici un zippo que l on me propose ( je ne connais pas encore le prix qu en pensez vous )
voici les photos
[img]%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]
[img]%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]
[img]%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]
[img]%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]
[img]%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]

Qu en pensez vous ? est il bon ou non ?
quelle est sa valeure ?
merci Very Happy
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beezman
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Jeu 8 Déc 2011 - 18:21

Vrai zippo, fausse gravure, par quelqu'un qui a des notions d'anglais assez rudimentaires.
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Jeu 8 Déc 2011 - 21:44

SALUT
merci pour ta reponse mais tu es sur ? ( je ne remet pas ta reponse en doute loin de la mais pourrais tu m expliquer un peu pllus ? )
sinon j ai bien vu le drunkard mais c est peut un mot " inventé " pour decrire un drunk hard ? Very Happy
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Jeu 8 Déc 2011 - 21:55

la date 67-71 est un peu suspecte sur un '67. Il semble que les gravures aient été remplies d'encre et j'ai l'impression, vu les photos, qu'il a été poncé (histoire de lui donner un aspect usé).
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bobzippo
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MessageSujet: Re: authentification zippo vietnam   Ven 9 Déc 2011 - 8:55

Comme beezman, je pense à une gravure récente.

Sur le bouquin de Buchanan, il y a la même gravure page 46. Il manque Fuck VC.

Santa Lause hum... il croit au père Noël Very Happy

Ce zippo est sensé avoir été gravé en 71, L.B.J a été remplacé par Nixon il me semble....
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