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 mes 11 zippo+ veedol en coffret

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jfk
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MessageSujet: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 14:09

voici ma collection minime mais avec de belles pieces .
en 1 mes zippo du vietnam , achetés par mon oncle a ma demande quand il etait en vacances dans ce pays il y a une 15 d années , il les a achetés grace au guide qui l a enmené dans un coin perdu de la ville , a une petite vielle assise sur le bord de la route avec dans une boite en fer des zippo ayant appartenu aux GI
prix de l époque 50$ elle n a jamais voulue descendre pale .
je vous laisse les admirer .




ensuite le coffret 60 th



et une vue general des zippo en coffret bois


voila j espere que cela vous a plus moi je l aime bien ma mini collec

Very Happy
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zippomaniac
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 15:16

Salut jfk
Ca m'ennuie de te dire ça mais tes nam's me paraissent faux
En ce qui concerne le second, une recherche internet te permettra de découvrir que la 1st DI a quitté le Vietnam en janvier et avril 70
et a priori, ils n'ont pas été basés à Vinh Long
A+
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Chris
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 16:45

Typique le coup du guide qui emmene le touriste dans un petit coin perdu chez la petit vieille qui vend les seuls vrai nam's de tout le pays ... et apres le guide se met 50% de la vente en poche ... le piege a touriste quoi.

Ce sont peut-être de vrais zippos mais par exemple le marquage de l'engined turned (/zippo//) le date de 1979 et l'inscription sur le capot de 1971 ... le mot Viet nam est gravé sur les 3 briquets a des années differentes et ce avec la même typo ce qui tend a prouver qu'ils ont étés fait par le meme artisan, probablement a la chaine. Bref, des zippos réparés et gravés a la chaine pour arnaquer le touriste crédule.

Sinon pour le reste, sympa la collection Wink
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 16:47

hum scratch
c est pas parce qu il te paraissent faux qu ils sont forcement faux de toute façon ça n a aucune importance cat je n ai nullement l intention t en tirer profit .
pour ma part je sais qu ils viennent du vietnam et n on pas été achetés en magasins a touristes .
je vois mal la petite vielle viet regraver des vrai zippo pour en faire un commerce mais bon ces filieres peuvent t exister , je comprend ta mefiance
n empeche qu ils arrive bien du vietnam qu il soient vrai ou peut etre faux lol!
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 16:51

C'est sur que c'est pas la vieille qui les grave Mr.Red elle fait juste partie de la chaine ... de toute facon les briquets sont sans doute vrais, simplement graves longtemps apres la guerre pour en augmenter la valeur marchande, ce qui est le cas dans 99% des zippos "Nam's" que tu vera en vente sur ebay ou ailleurs, a forciori au vietnam, ca fait longtemps qu'ils ont compris l'attrait du touriste pour ce genre de breloque et ils en ont fait leur pain quotidien.

Apres, faut pas te vexer parcequ'on te dit que ce ne sont pas de "vrais" zippo du vietnam, on s'est tous fait avoir un jour ou l'autre a ce jeu la, même les plus aguéris, faut juste l'accepter Wink
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Bleck
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 17:03

Moi aussi j'ai des ZIPPO du Vietnam que l'on m'a ramené de labas, et il y a de forte chance que ce soit des faux.
Mais c'est pas grave, car après tout c'est quand même des ZIPPO. Smile

Je compte sur les spécialistes que nous avons la chance d'avoir sur le forum pour me dire ce qu'il en est, le jour ou je mettrais les photos. Wink

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 17:04

chris je me vexe pas .
mais vous avancez le doute un peut vite , je regarde la collection de fredouille et il n y a pas de difference avec les miens , il y a marqué viet nam comme sur les miens en meme typographie et vous ne doutez pas de sont zippo a lui scratch
faut pas perdre de vue que ces briquets on été acheté il y a plus de 15 ans et qu a l epoque c etait devenu assé rare d en trouver , peut etre que le commerce du faux est apparaue apres justement pour palier au manque de zippo ??
je vous remet une photo des fonds .


pour ma part je pense qu ils sont vrai vu le contexte d achat , c est pas de l ebay !!
d ailleur ça doit couté assé cher je pense vue la mefiance qui tourne autour de ces briquets . lol!
ceux ils valent deja 50$ + 15 ans d interets tongue
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Chris
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 17:18

Le premier est un 79 et il est gravé vietnam 71 ... il est donc clair que la gravure n'est pas authentique, le deuxieme, l'unité gravé dessus n'a pas stationné a cet endroit aux dates inscrites donc ... le 3ieme je ne me prononce pas.

Aux vues de cette nouvelle photo, on ne peut pas douter que ce sont a la base de vrais zippos, mais graves ulterieurement ce qui n'enleve rien a la valeur sentimentale que tu leur attache.

On a vu souvent ce type de zippos originals graves apres la guerre se vendre plus de 100 euros sur ebay, mainteant tu peux les trouver pour une quinzaine de $$ sur les marchés de saigon entre autre, ce sont de vrais zippos venant de stocks que l'armée US a laissé sur place apres le conflit et qui ont ete graves depuis par des artisans pour en augmenter la valeur marchandek, c'est un vrai business, tu serais etonné.
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 17:23

Sans oublier l'oxydation au niveau des gravures, vu l'age et le fait que les zippos ont étés utilises, elle devrait plutôt ressemblé a ceci :



Sur les tiens comme sur bon nombre de zippos graves apres la guerre, les gravures ont étés remplies a l'encore noire pour leur donner un aspect vieillit.
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 17:50

bon j ai decouvert plusieurs truc sur le site
je suis ok pour le zippo gravé 71.72 "can tho"il semble qu il soit de 1979 , c est vieux quand meme !!

par contre le gravé 68.69 de "qui nhon "lui est vrai il est daté 1968

pour le dernier daté de 1972 gravé de 70.71 est vrai aussi mais les dates ne concorde pas peut etre est ce le souvenir d une section d un soldat mais je ne pense pas a 1 faux avec des dates si proche.
pour chris qui a du mal a admettre l encre dans les rayures y en a surement pas tellement je les aient decapé , je remat quelques photos pour l oxydation ..
donc 1 vrai de 1968 avec date concordentes
1 vrai ambigue sur les dates
1 vrai zippo mais fausse date dans le gravage .

ps : chris ton zippo sur la coré me parait bien neuf tes sur quil est authentique , je pari que c est un faux Mr.Red




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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 18:07

Je ne suis que le disciple de Bob qui est le Gourou du zippo Vietnam mais je peux me targuer de reconnaitre un vrai d'un faux dans 90% des cas Very Happy

Je te conseille d'aller lire le site que bob a consacré au zippo du Vietnam, tu verras que c'est un domaine tres tres vaste et que les faussaires sont bcp plus imaginatifs que tu ne le pense Sad

Maintenant, que la date inscrite sur le capot par le graveur corresponde a celle du cul du zippo ne prouve rien, les vietnamiens connaissent parfaitement les codes de zippo ainsi que les unites GI engages dans la bataille etc etc, ils sont devenus très fort ...

Ps : Oui, je suis sur pour mon Korea, il a passé tout les tests avant que je ne l'achete Wink
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 18:19

Chris a écrit:
Je ne suis que le disciple de Bob qui est le Gourou du zippo Vietnam mais je peux me targuer de reconnaitre un vrai d'un faux dans 90% des cas Very Happy

Je te conseille d'aller lire le site que bob a consacré au zippo du Vietnam, tu verras que c'est un domaine tres tres vaste et que les faussaires sont bcp plus imaginatifs que tu ne le pense Sad

Maintenant, que la date inscrite sur le capot par le graveur corresponde a celle du cul du zippo ne prouve rien, les vietnamiens connaissent parfaitement les codes de zippo ainsi que les unites GI engages dans la bataille etc etc, ils sont devenus très fort ...

Ps : Oui, je suis sur pour mon Korea, il a passé tout les tests avant que je ne l'achete Wink

What a Face un peut parano quand meme les collectionneurs de zippo viet geek
pour moi un zippo daté 1968 gravé au 68/69 acheté au vietnam et pas sur ebay ça me suffit !! deja un zippo de 68 et l autre de 1972 ça doit etre dur a trouver
on va attendre que BOB passe alors jocolor
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 19:49

C'est pas tres rare les zippos de ces années la tu sais, tu peux trouver des "plain" des années 50 sans gravure et en bon etat pour 15$ un peu partout sur ebay.

Apres, si tu remonte dans les années 40 jusqu'au premier zippo en 32', la oui ca devient extremement cher, idem sur tu cherche des trucs specifique comme ceux en or, en argent, les modeles recouverts de cuir , les T&C, sport series et autre line draw.

La contrefacon ne concerne que les "Nam's" dans 99% des cas je dirais, c'est ultra rare de voir un zippo publicitaire ou meme des années 30/40 contrefait, j'en ai jamais vu tiens d'ailleurs maintenant que j'y pense.
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 20:00

je fais bien de ne pas collectionner les zippos vietnam! 99% de faux.....il faut vraiment s'y connaitre ,ce qui n'est pas mon cas.
quand bob va venir on en aura le coeur net.mais c'est clair qu'un zippo de 1979 ne peut pas etre vrai.méme sans s'y connaitre.la guerre s'est arrété en 1975.
sinon jf ,les zippos acheté sur ebay sont surement plus vrai que les zippos acheté aux vietnam par une famille qui est sur place pour les graver.
derniere chose,tu es ici sur un forum ou il y a les meilleurs experts qui soit.ecoute les ,fouille partout ,tu verras c'est tres riche d'enseignement.
phil
king
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Ven 22 Juin 2007 - 22:30

Bonjour à tous,

Ca me gène de jouer les profs, tout a été dit par Chris et Didier.

Je pense que pas mal de monde sur le forum a l’œil aiguisé maintenant et tous sont capables de discerner un zippo gravé après la guerre. Fait leur confiance car si ils avaient un doute, ils ne feraient pas de commentaires. Nous sommes entre amis ici et notre rôle c’est de nous entre aider.

Le 1979 est très chouette car en 1979 il n'y avait pas d'importateur au Viêt-Nam et les Vietnamiens n'ont eu connaissance des codes de gravure qu'en 1988. Celui-ci à le logo gravé en italique et ça leur suffisait pour le situer pendant la période de la guerre.
Le surprenant 1st Inf. Div (The Big Red One) ne peut pas être gravé en souvenir même sur un briquet de 1972 car si ils ont quitté le Vietnam en Avril 70 comme la fait remarquer Didier, et surtout ils étaient basés à Lai Khé et Di An. A Vinh Long, c’était Le 7/1 Cav de la 4eme région militaire alors que la 1st Div dépendait de la 2emme région. De plus le logo gravé est celui du « First Team » de 1965.
Heureusement que les faussaires ont une connaissance approximative des faits et des unités. Enfin, le dernier dont les peanuts ont un dessin approximatif n’était pas au catalogue des graveurs de l’époque.
Pour finir, Chris a raison, le même type de lettre est utilisé pour les 3 gravures pour trois villes et trois dates différentes.
Ce n’est pas grave qu’ils soient gravés après la guerre, ce sont de vrais zippo et tu ne vas pas les revendre.
J’ai sur mon site un zippo avec le sigle Peace and Love qui est aussi gravé après la guerre mais il me plait et je ne le laisserai pas partir.

Pour le zippo de Chris, tu as raison, c’est un faux Viet-Nam, il y a Korea gravé dessus. Very Happy

PS: Pour les zippo de Fred, on lui a fait un commentaire objectif et tu verras que certains ont aussi été gravés après la guerre comme 95% de ceux que l'on trouve sur la baie.

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Sam 23 Juin 2007 - 8:00

scratch ok je ne discute pas l experience .
ils en resulte que se sont bien des vrai ZIPPO des années de la guerre du viet ( a part le 1979 qui est d ailleur comme neuf a coté des deux autres) , vue leur etat ils ont certainement baroudé dans la jungle .
ils ont été achetés sur place ( rien que ça leur vaut le labelle" zippo viet" ) en 1991(50$ piece) depuis cette date ils sont chez moi .
le fait quil aient été gravé aprés la bataille n est pas si important pour moi .ils sont quand meme plus authentique que les pales copies que j ai vue sur abay ou sur le site de bob .
merci de votre attention
jf flower
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Sam 23 Juin 2007 - 8:03

le principal c'est qu'ils aient une valeur plus sentimentale que financiere pour toi.phil king
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Sam 23 Juin 2007 - 16:06

Tu parles desquels quand tu dis pâles copies scratch

Ce qui est fou avec les Nam's ce que les types qui les achètent croient avoir une part de gloire en possédant un objet qui aurai pus voir les balles lui siffler aux oreilles.

Il faut savoir que pour un type qui partait en patrouille comme les LURPS il y en avait 10 qui assuraient l'intendance les REMF. Ces mecs avaient le temps de faire un tour chez les graveurs et ramenaient leur zippo pour frimer devant les putes de Cholon ou de Da-Nang. Parmi les combattants, les zippo étaient bien souvent gravés le jour du départ à l'aéroport de Than Son Nut ou à Subic Bay pour les marines. Ces zippo sont bien au chaud dans une armoire avec des médailles et les cartes NCO ou du MACV et le ticket d'embarquement de Air Vietnam ou bien les cartes FIGMO.

Robert

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Sam 23 Juin 2007 - 18:26

si tu achètes un zippo du vietnam et que au cul c'est marqué 05 ,mefie toi c'est un faux! lol! phil
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jfk
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Dim 24 Juin 2007 - 12:12

netphil a écrit:
si tu achètes un zippo du vietnam et que au cul c'est marqué 05 ,mefie toi c'est un faux! lol! phil

hello
j ai pas compris le 05 au cul ? .

robert .
j ai voulu dire avec "pale copie " ( qui n est peut etre pas approprié) qu un zippo acheté sur place , il y a 16ans , en l etat fait quand meme plus authentique qu un d ebay tout beau tout propre Confused .

bye
jf
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Dim 24 Juin 2007 - 13:09

"05 = 2005"

C'est le nouveau marquage au cul des ZIPPO pour l'année de fabrication depuis 2000 (je crois) Wink

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Dim 24 Juin 2007 - 13:57

Tu sais jfk, ils prennent un zippo neuf de l'epoque, le grave et le passe a la brosse de fer, au chalumeau, a l'acide et font qq bosses dedans et hop, le voila avec un look de baroudeur, y'a rien d' authentique la dedans.

Que ce soit dans une ruelle de saigon ou sur ebay, l'arnaque est la même.
Si tu veux, j'ai qq zippos des annes 60 sans inscription que j'ai eu pour moins de 10$, je les grave au panto comme un sagoin avec qq inscriptions bien tappe a l'oeil, une petite carte du vietnam et une date,( pas difficile, les gabarits sont dispos online) et je suis en posession d'un beau zippo qui a fait la guerre dans la poche d'un GI, je vais sur la premiere brocante venue et je le revend tranquil 100 euros a un gars qui n'y connais pas lourd en lui disant que je les ai trouvé dans un stock americain a Saigon lors de mes dernieres vacances au Vietnam.

Ou est l'authenticité la dedans, qu'il soit gravé au vietnam ou en Belgique, ca reste un fake Sad

Ps : d'aileurs sur ebay tu verra rarement des nams tout beau tout propre comme tu dis, les abimés ont bien plus de valeur ...

Non franchement, les nams c'est un business ... celui qui en a rien qu'un seul d'authentique peut deja s'estimer heureux.

Je reviens d'une braderie a l'instant ou j'ai vu au moins 15 Nams chez des vendeurs qui m'ont tenu le même discours, persuadés de la valeur de leur truc, la plupart n'etaient même pas des zippos mais va t'en leur expliquer pourquoi le leur ne vaut que qq euros, c'est comme de pisser dans un violon, ca sert a rien.

Je me rapelle du premier Nam que j'ai acheté, Robert m'a bien degouté sur le moment en m'expliquant pourquoi c'etait un faux, c'est clair je le croyais pas non plus puis je me suis documenté, j'ai lu, comparer, rechercher et maintenant, je suis comme un gosse devant un jouet quand je spot un Nam authentique, meme si il a pas les super inscriptions qui ont la classe et la belle epitaphe qui en jette.

Vas sur ebay et regarde la boutique de Moira4051 ou de SSviking ou encore de vietnamwarcollectible ou de Vongold, de lotusart1970 et tant d'autres, tu y retrouvera surement tes zippos un jour ou l'autre Sad


Tiens, pour voir j'ai tappé zippo vietnam dans Ebay, 154 résultats et voici le seul digne d'interet 300124199243, et encore ... le reste c'est tout du fake de plus ou moins bonne facture. C'est triste :'(
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Lun 25 Juin 2007 - 20:09

Salut jfk
J'étais sur que tes Vietnam susciterait un débat passionné comme d'habitude mais pas à ce point.
Si tu fais une recherche dans ce site avec vietnam comme mot clé, tu verras que nous en avons déjà beaucoup parlé Wink
Je me demande même si il ne serait pas intéressant d'avoir une page uniquement dédiée à ce sujet pour regrouper les infos disséminées.
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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Lun 25 Juin 2007 - 21:55

Salut jfk,

Tu sais, j'ai reçu plus de 1200 demandes depuis que j'ai mon site sur le sujet et dans la grande majorité des cas les zippo étaient faux.
Le gens les ont achetés lors d'un séjour au Viet-Nam avec leur CE et ont trouvé "le zippo" tout particulièrement celui-là en dehors des circuits car vendu par un pauvre bougre.
A Saigon, tu peux choisir sur catalogue celui qui te plait le plus. Tu peux choisir l'année, le dessin, même ajouter ton nom et celui de ta copine.
J'avais ramené des zippo bright des années 80 et j'en ai fait gravé deux zippo pour moi un 2002 et un 1994.
Il y a un mois, zippo-rolf est revenu d'un séjour au Viet-Nam et a ramené un reportage photo qu'il a mis sur son site.
Vas le voir, c'est édifiant.

Pour revenir sur la baie, tu trouves de temps en temps des zippo du Viet-Nam en très bon état.
Un jour un vet pass away et sa veuve se retrouve avec tout le stuff qu'il avait ramené de son séjour. Elle n'a qu'une envie c'est de faire un peu de fric et revend tout sur la baie ou dans un fly market et le zippo se retrouve proposé à la vente.
Ceux qui sont aux states sont en général en bon état, ceux du Viet-Nam sont tous réparés.
Bricolés, charnière, ressort de came, molette et rivets sont changés et au passage un petit dessin est rajouté.

Pour ceux qui ont le zippo du forum, regardez dans quel état est la gravure après un an, elle brille encore comme au premier jour. Pour qu'elle soit noire de crasse, il aura fallu utiliser ce zippo tous les jours dans les pires conditions. Aussi, un petit coup de peinture ou d'encre de chine permet de masquer une gravure récente.
La solution la moins élégante est de brûler le zippo comme le souligne Chris.

Dans la longue liste des vendeurs d'ebay, faites un tour sur ce que propose easycollectible, vous trouverez des zippo du vietnam dont le stamp zippo est complétement contrefait. C'est la nouvelle tendance et attention car les faussaires améliorent tous les jours leur technique.

Cdt, Robert

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Lun 25 Juin 2007 - 23:03

Si vous aller voir dans ma collection les ZIPPO que j'ai gravé et que je me suis servi, vous verrez que la gravure est encrassé et donc noirci.

Ils ont servir régulièrement et étaient à chaque fois rangé dans un étuis que je porte à la ceinture.

Cela ne les à pas empèché la gravure de s'encrasser, et cela bien avans la fin de la première année d'utilisation.

Wink Wink Wink Wink Wink Wink

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MessageSujet: Re: mes 11 zippo+ veedol en coffret   Aujourd'hui à 22:47

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