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 Covid 19...20...21...?

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Kébra
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 15:21

jice63 a écrit:
Il se dit que le virus circule en France depuis le mois d'octobre 2019 (retour des participants français des JO militaires à Wuhan). 
Alors, si vraiment il circulait dans l'air, nous serions déjà tous malade depuis un bon moment.

Surtout quand on voit toutes les manifestations en tout genre, les marches blanches, la fête de la musique, les rassemblements politiques. Là aussi on se dit qu'on ne nous dit pas tout.
Je ne fais que citer les résultats d'une étude internationale menée dans le cadre de l'OMS. "Serait" est le mot clé.
D'accord avec toi, le virus circule chez nous depuis bien avant le déclaration officielle, des prélèvements effectués en milieux hospitaliers en novembre vont dans ce sens. Que ce soient nos athlètes après les compétitions à Wuhan ou des cas de pneumopathies méchantes détectées par la suite, on nous a bien menti quand même. :/
Les participants à toutes ces manifestations publiques sans protection seront les vecteurs d'un virus qui nous dépasse à l'heure actuelle. Pas de traitement, pas de vaccin, seules ces fameuses mesures barrières peuvent empêcher une reprise de l'épidémie et c'est mal parti.
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Zipolite
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 21:48

jice63 a écrit:
.... Là aussi on se dit qu'on ne nous dit pas tout.



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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 21:59

N’empêche notre grand timonier l'a dit : port du masque obligatoire dans les E.R.P (établissement recevant du public) à partir du 1 er Aout.
1° ...Pourquoi attendre le 1/08 ?
2° ...Chouette je vais pouvoir garder mon masque pour aller voir mon banquier... batman

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 22:39

Le 11 mars (alors que le virus circulait depuis déjà 5 mois en France), le masque n'était pas obligatoire.

Et maintenant, alors que le virus circule beaucoup moins qu'avant, il faudrait l'avoir tout le temps dans les lieux publics ? 

C'est un peu comme mettre de la crème solaire vers 19h après avoir été à la plage toute la journée non ?
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 23:22

jice63 a écrit:
Le 11 mars (alors que le virus circulait depuis déjà 5 mois en France), le masque n'était pas obligatoire.

Et maintenant, alors que le virus circule beaucoup moins qu'avant, il faudrait l'avoir tout le temps dans les lieux publics ? 

C'est un peu comme mettre de la crème solaire vers 19h après avoir été à la plage toute la journée non ?
Il était impossible d'instaurer le port du masque obligatoire le 11 mars car il n'y en avait pas Mad  et on nous a dit qu'il était inutile d'en porter  scratch

Je me demande aussi, comme Zip, pourquoi il faut attendre le 1er août pour mettre en place le port du masque, à moins que ce ne soit pour préparer le côté législatif de la chose ou pour que les gens aient un peu plus de temps pour se ruer sur les masques  Rolling Eyes ( maintenant qu'il y en a... )
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020 - 22:43

J'aime bien ce lien : 

https://www.leparisien.fr/coronavirus-france


ça permet de voir que le Covid en France, c'est presque fini.
On peut même faire un tri par département.
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 7:46

jice63 a écrit:
J'aime bien ce lien : 

https://www.leparisien.fr/coronavirus-france


ça permet de voir que le Covid en France, c'est presque fini.
On peut même faire un tri par département.
 

Je consulte celui-ci de temps en temps : Financial Times , et l'on peut voir que la manière de compter est quelque peu différente.

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 12:34

Sur le lien que j'ai donné,  ce sont les données quotidiennes de l’agence nationale de santé publique (donc officiel).
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 21:08

jice63 a écrit:
Sur le lien que j'ai donné,  ce sont les données quotidiennes de l’agence nationale de santé publique (donc officiel).
Oui, j"avais bien lu et il est complet, détaillé. Le Times donnent des comptages globaux (Hôpital + Hors hôpital) et les deux se complètes.

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020 - 21:13

Manu nous a écouté il avance le port obligatoire du masque à Lundi ...et dans la rue c'est pour quand?

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 0:55

La question que je me pose, c'est comment on va faire quand va arriver la grippe saisonnière cet hiver ?
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 9:16

jice63 a écrit:
La question que je me pose, c'est comment on va faire quand va arriver la grippe saisonnière cet hiver ?
Avec de nombreux symptômes identiques pour les deux maladies le médecin va sans doute prescrire systématiquement un test "covid" pour affiner son diagnostique.

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 12:58

C'est déjà ce qui a été fait en début d'année avec le nombre de morts qui a été aggloméré entre ces deux virus.
Il n'y a qu'a regarder les statistiques des années précédentes pour s'en rendre compte...

"Entre le 1er et le 30 mars 2020, 57 441 personnes sont décédées en France. C’est davantage que sur la même période en 2019 (52 011) mais c’est effectivement moins qu’en 2018 (58 641)."
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 15:07

1628 malades du covid le 28 Avril et 432 décès ce même jour. Le confinement ayant commencé le 17 Mars soit un mois plus tôt.
1640 malades du covid le 10 Août et 7 décès ce même jour. Le confinement étant fini depuis le 11 Mai.

 Source : https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=fra&areasRegional=usny&areasRegional=usca&areasRegional=usfl&areasRegional=ustx&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths


 La méthode de calcul a-t-elle évoluée ? 


Je vois de plus en plus de masques dans la rue...

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyMar 11 Aoû 2020 - 17:25

La méthode de calcul n'a pas évolué, il n'y a effectivement presque plus personne qui meurt du corona en ce moment (- de 10 par jour).

Je cite le professeur Toussaint : 
"On a eu 97 décès hier pour l'ensemble des pays européens. En France, on est à moins de 10 par jour depuis une semaine, alors qu'on était à 1400 le 7 avril."

Par contre, le nombre de décès dû à la canicule est effrayant... 100 par jour actuellement !  Shocked


Je le re-cite :
"Il n'y a aucun argument scientifique pour justifier le port du masque en milieu ouvert."



Ce professeur s'est exprimé ici : 

https://youtu.be/0F0-Edsm1cc






Et pour ceux qui veulent creuser le sujet (la vidéo est un peu longue mais vaut largement le coup) :

https://youtu.be/c3V6DxmOy8o
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serge
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 7:42

Je viens de voir aux infos que la population contaminée est plus jeune ( moins de 45 ans ).
Peut être que c'est ce qui fait qu'il y a moins de décès et d'hospitalisations ?
Aussi, les anciens prennent sûrement plus de précautions ( port du masque et distanciation ) et les Ehpad sont plus sécurisés qu'au moment de l'épidémie de mars.
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 8:16

serge a écrit:
Je viens de voir aux infos que la population contaminée est plus jeune ( moins de 45 ans ).
Peut être que c'est ce qui fait qu'il y a moins de décès et d'hospitalisations ?
Aussi, les anciens prennent sûrement plus de précautions ( port du masque et distanciation ) et les Ehpad sont plus sécurisés qu'au moment de l'épidémie de mars.
Je pense qu'il y a un peu de ça, les "vintages" ont un peu moins l'esprit de réunion ou festif et surtout ont intégrés les règles élémentaires de sécurité. Les jeunots ont sans doute un sentiment d'invincibilité face au virus.

Entre la canicule de l'an dernier, le virus, la canicule de cette année il ne manque plus qu'un hiver polaire pour compléter le tout... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 17:34

Le Professeur Parola s'est exprimé sur CNEWS :
https://www.dailymotion.com/video/x7viwnt?fbclid=IwAR3U4YmNYW6WwCYARnO53E7ln-y_3woICpbKtfVtXWVcwkzb0Wenl1qMWdU


Il expose à son tour les communications trompeuses de peur à travers les médias, et rappelle les éléments factuels sur le terrain.
Il explique les faibles hospitalisations par la saisonnalité du virus plutôt que par le comportement des populations. Il est favorable au port du masque pour les soignants et pour les personnes à risque, mais rappelle lui aussi que l'obligation pour la population n'a rien de scientifique, notamment à l'extérieur.


"L'Hydroxychloroquine est derrière nous ? C'est vous qui le dites. Actuellement, la moitié du monde utilise l'association Hydroxychloroquine/Azithromycine."

"Le port du masque à l'extérieur est une décision des autorités qui leur appartient. Dans des lieux ouverts et sur des gens qui ne sont pas malades, je n'ai pas d'argument pour la défendre."

"Aujourd'hui, à la fin de la courbe épidémique, on ne meurt pas, ou très peu, du coronavirus. Le virus circule, mais avec des cas asymptomatiques, et essentiellement sur une population jeune. Une diminution de la mortalité, une diminution des hospitalisations, mais des messages alarmistes dans les médias : au contraire, il faut arrêter de faire peur. Pour nous, en tant que soignants, c'est plutôt rassurant."

"En tant que chef de service des maladies infectieuses, j'ai des malades beaucoup plus inquiétants que les patients COVID, c'est mon métier. Pour être très clair, la peur est entretenue par les messages relayés par les médias."
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 21:55

jice63 a écrit:
.........mais rappelle lui aussi que l'obligation pour la population n'a rien de scientifique, notamment à l'extérieur.


......
Au Japon où les habitant on l’habitude du masque, même hors covid, le nombre de cas à tendance à augmenter. Pourtant ils sont plus consciencieux que nous autres et nous avons une courbe analogue à la leur... scratch

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 23:00

Je ne t'ai pas suivi dans ton raisonnement  Embarassed
Tu dis qu'au Japon le nombre de cas à tendance à augmenter et que nous avons une courbe analogue à la leur... alors que chez nous, au vu des chiffres officiels, c'est l'inverse, le nombre de cas à tendance à diminuer.
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 9:22

Au japon, le masque est très souvent porté pour cause de pollution, j'en déduit qu'ils sont beaucoup plus disciplinés pour le port de cet ustensile, surtout à l'heure actuelle. Ils ont l'habitude collective de le porter et ne sont pas réticent  à cela. En France on le sera de moins en moins (réticent) puisque la police commence à verbaliser dans certaines villes.
D'après le site que je consulte (Là ) les deux courbes ( Fr et Ja) sont quasi similaires et pourtant les Japonnais sont beaucoup plus strictes avec le masque.

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 12:36

Donc peut-on en déduire que le masque ne sert pas à grand chose ?
De toute façon, un masque chirurgical ne protège pas des virus (c'est même écrit sur la boite). 



"En France on le sera de moins en moins (réticent) puisque la police commence à verbaliser dans certaines villes."


Alors là pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi quand je vois le nombre de gens de plus en plus élevé qui se "rebelle" contre le port du masque.
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 12:44

Pr Yonathan Freund médecin-urgentiste à l'hôpital de la Salpetrière :

Déclaration qui émane du chef de service des Urgences du plus grand hôpital de Paris :

"Il n'y a eu aucune reprise nulle part !"
« C'est difficile de rester silencieux. Quand je vois le délire alarmiste qui envahit les médias et les réseaux sociaux, et qui fait fi de toute mesure. Des journalistes qui infantilisent, ceux qui veulent punir les français mal disciplinés. Alors on va debunker un peu. Ma position n'est pas imprudente. Je livre une analyse que j'espère circonstanciée et critique des données. Je rappelle que si mon hypothèse est contredite par les chiffres, alors on pourra agir et ce ne sera pas trop tard.
Le délire de certains spécialistes en rien sauf en plateau télé et en consultation privée, n'ayant jamais vu un patient COVID, qui nous apprennent que l'épidémie reprend : rien ne justifie ces discours. A part la peur. Voilà deux mois qu'il existe des arguments pour douter d'une seconde vague meurtrière et d’une reprise de l'épidémie. Les épidémiologistes chefs d'entreprise vendeurs de modèles nous prédisaient 80 000 morts à la levée du confinement même avec gestes barrières. RAS.
Il n'y a eu aucune reprise nulle part. Les événements et comportements qu'on adorait critiquer (fête de la musique, manifestations etc.) n'ont causé aucune reprise. Il y a une circulation du virus. Il y a des nouveaux cas. Mais, et c'est le point central, toujours le même, à ce jour, il y a chaque jour, chaque semaine, de moins en moins de nouveaux cas hospitalisés ou en réanimation. Et ce partout (hors Guyanne). Alors bien sûr, on arrive à un niveau si bas que nous allons forcément voir des hausses. Quand on est tout en bas, ça ne peut qu'augmenter. Le virus n'est pas mort je le rappelle. Mais est-ce nécessaire de dire qu'on a un signal de reprise quand on passe de 1 à 3 par semaine ? On va arriver à un bruit de fond. En tout cas dans les régions déjà très touchées.
Le R est à 2 et quelques en Bretagne. Alerte ! Mais non. Il y a juste eu des clusters et des dépistages systématiques. Donc des cas. R (on l'a déjà dit) n'a aucun sens quand l'épidémie est au point mort, outre des clusters. Aucun sens. Sur toute la Bretagne, on est passé de 6 hospitalisations la semaine dernière à 8. Est-ce une explosion ? Soyons sérieux. Bien sûr qu'il y aura toutes les semaines des régions qui verront une augmentation des cas. On part de tellement bas. En Mayenne alerte rouge ? Quasi zéro hospitalisations. Zéro.
La décision d'imposer le port du maque est très difficile à comprendre. Pourquoi avoir pris cette décision au moment où tous les indicateurs sont au vert ? Quel est le plan ? Pour combien de temps ? Faut-il vraiment changer la société pour une durée indéterminée sans savoir si c'est nécessaire, et surtout sans savoir ce qui fera revenir en arrière ? Nous sommes nombreux à être d'accord : dans les régions fortement touchées, l'immunité est importante. Probablement suffisante, l'immunité n'est pas uniquement visible sur la sérologie. Il n'y a aucune reprise nulle part dans le monde là où l'épidémie a frappé violemment. Aucune.
Pourquoi cette décision du port du masque obligatoire ? Pour protéger les personnes vulnérables ? Mais les personnes vulnérables se protègent. Elles peuvent respecter strictement les mesures de distanciations et autres. En revanche, il faut se poser la question : veut-on totalement arrêter la circulation du virus ? Je pense que c'est illusoire. Ou alors j'espère que vous avez du temps devant vous. La solution de le laisser circuler tout en le contrôlant est probablement la bonne. Certains disent « pour protéger les personnes vulnérables, protégez-vous ». C'est peut-être faux. Pour protéger les personnes vulnérables, protégez LES, mais si vous êtes malades puis immunisés, vous les protégerez à vie. Attention, je ne dis pas qu’il faut disséminer le virus partout. Mais vouloir à tout prix arrêter sa diffusion, partout, est illusoire et pas forcément un bon calcul à long terme.
Il n'y a pas d'autre plan cohérent que de poursuivre les mesures de distanciations sans les renforcer, en pouvant assouplir selon l'évolution, et surveiller les vrais indicateurs (pas les appels à SOS médecin qui augmentent au début des vacances et face à l'alarmisme ambiant). Il y a une part d'incertitude dans cette maladie. Tout le monde est d'accord là-dessus. Mais pourquoi la prendre systématiquement sur le pire scénario possible ? Pourquoi une telle symbiose des médias, « experts » etc, alors que c'est incertain ? Ce n'est pas logique."
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 15:09

jice63 a écrit:
Donc peut-on en déduire que le masque ne sert pas à grand chose ?
De toute façon, un masque chirurgical ne protège pas des virus (c'est même écrit sur la boite). 



"En France on le sera de moins en moins (réticent) puisque la police commence à verbaliser dans certaines villes."


Alors là pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi quand je vois le nombre de gens de plus en plus élevé qui se "rebelle" contre le port du masque.
Pour le port du masque en extérieur j'ai lu entre autres choses ceci : https://www.liberation.fr/checknews/2020/08/05/le-port-du-masque-a-l-exterieur-est-il-utile_1796087

La seule manière d'obliger certaines personnes à mettre un masque sera de verbaliser.

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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 15:16

Il y a des personnes qui préfèrent ne pas sortir et tout commander sur internet plutôt que d'être obligé de porter le masque pour aller dans les magasins ou centre-ville...
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MessageSujet: Re: Covid 19...20...21...?   Covid 19...20...21...? - Page 3 Empty

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